Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Diskusní prostor od všech a pro všechny.

Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod Standa » 07.12.2015, 19:40:46

V diskusích na tomto fóru i pod články na suenee.cz jsme několikrát narazili na rozdíly v přístupu k poznávání a popisu světa.
Tohle vlákno jsem založil proto, abychom tyto přístupy zkusili popsat, rozlišit, prodiskutovat a ukázat si jejich výhody a nevýhody.
Dívám se na to samozřejmě ze svého úhlu pohledu, takže nevylučuji, že jej bude někdo korigovat svým pohledem.

1. rozdíl: exaktnost versus vágnost (neboli přesnost a jednoznačnost versus nejasnost, nejednoznačnost, neurčitost, nepřesnost)
Tenhle rozdíl podle mého názoru celkem dobře odlišuje současné přírodní vědy a matematiku od toho, co se jako věda jen tváří. Vědecké disciplíny se snaží, aby popis reality co nejpřesněji odrážel tu realitu a ten popis neumožňoval falešné interpretace. Snaží se také co nejlépe rozlišit fakta, hypotézy, taorie, jejich předpoklady a závěry. Pseudovědy se podle mne naopak snaží zastřít a rozmělnit přesný význam pojmů, vyhýbat se konkrétním vyjádřením, generovat neověřitelná tvrzení jako fakta, používat různé logické klamy.

2. rozdíl: ortodoxie versus skepse (neboli víra či pravověrnost versus pochybnost a snaha ověřovat)
Rozdíl spočívá ve způsobu posuzování pravdivosti. Víra funguje tak, že jsou dány nějaké nezpochybnitelné pravdy a realita se ohýbá tak dlouho, až se do nich vejde.
Skepse spočívá v tom, že prvotní je průzkkum reality a veškeré naše poznatky, teorie a interpretace jsou samozřejmým cílem nedůvěry a neustálého ověřování.

3. rozdíl: nekonzistence versus konzistence (vnitřní nesoudržnost a soudržnost)
V matematice i vědách, jejichž jazyk je matematizovaný (tohle se týká i mnoha oblastí filosofie) je důležitá konzistence. To znamená vnitřní logickou bezrozpornost. Pseudovědy, ale ani umění nic takového nepotřebují.
Bezrozpornost je nutná, protože jakmile je v logickém systému rozpor, lze v něm podle libosti přísně logicky odvodit cokoliv. A zároveň přesný opak toho cokoliv. Takový logický systém je ve vědě prakticky bezcenný.

Rozdílů v pojímání světa bude asi více. Snažil jsem se o stručnost - témata lze samozřejmě rozpitvat podrobněji. Je to zatím jen první náčrt a vymezení tématu.
Uživatelský avatar
Standa
 
Příspěvky: 2552
Registrován: 08.08.2015, 14:53:19

Re: Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod MartinHorus » 08.12.2015, 18:14:17

,, Co ví ryba o vodě, ve které celý život plave? "

Zeptej se ryby co si myslí o lidech....

Matematika od dob Platona stagnuje, jen kalkulačky jsou výkonnější.
např. ten kdo projektoval tzv. Velkou Pyramidu znal Vesmírmou Matematiku.
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Re: Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod Standa » 08.12.2015, 21:40:59

Myslím, že ichtyologie ani porovnání historie matematiky před a po roce 350 př.n.l. přímo nesouvisejí s obecným tématem rozdílných způsobů poznáváníní a popisování světa.
Jestli chcete, můžeme k těm tématům založit samostatná vlákna.

Naopak s tímto tématem souvisí další věc, na niž jsem zapoměl a tou je schopnost udržet diskusi u tématu a neodbočování od něj.

Nakže dodávám další bod:

-----
4. Rozbor tématu do hloubky versus rozmělňování do šířky.

Pokud chce člověk věc zatemnit či zakrýt nedostatek argumentů, je odbočování samozřejmě jednou z používaných a často fungujících klamavých taktik (ta taktika se nazývá uzený sleď či anglicky red hering). Výsledkem je rozbředlá diskuse, jež skáče od tématu k tématu, jako honící pes, jenž se vydá po každé nové stopě, na níž cestou narazí. K ničemu pořádnému se pak nedostane.

Pokud ale chce člověk dospět k nějakým závěrům, je dobré téma vzevrubně probrat, v případě nejasností si ujasnit používané pojmy, proklepnout do potřebné hloubky předkládané argumenty a na konec načrtnout nějaké závěry. To vše stále k tématu.

Jde o to, že pokud má debata vést k nějakým závěrům, a ne jen k tomu, že se debatuje pro debatu samu, je třeba se držet vymezeného tématu a neodbočovat.
Pokud je některé z bočních témat zajímavé pro debatu, je dobré tu debatu vést odděleně a případně jen využít odkaz na její závěry.
Uživatelský avatar
Standa
 
Příspěvky: 2552
Registrován: 08.08.2015, 14:53:19

Re: Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod MartinHorus » 10.12.2015, 20:18:14

,, Co ví ryba o vodě, ve které celý život plave? " není ichtyologie, ale citát od Alberta Einsteina, něco si od něj přečti, aby jsi nezaměňoval Kosmologii s rybami.
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Re: Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod Standa » 10.12.2015, 21:18:51

MartinHorus píše:,, Co ví ryba o vodě, ve které celý život plave? " není ichtyologie, ale citát od Alberta Einsteina, něco si od něj přečti, aby jsi nezaměňoval Kosmologii s rybami.


Je to především citát vytržený z kontextu. Autor se v něm distancuje od poct, jež považuje za nepřiměřené významu svého života a ukazuje, že jen dělá, co mu připadá přirozené.
V obecném kontextu toho, jak zkoumat a popisovat realitu, má ten citát jen okrajový a velmi přenesený význam. A když už jsme u rybích obrazů: je to opět další Váš uzený sleď.
Uživatelský avatar
Standa
 
Příspěvky: 2552
Registrován: 08.08.2015, 14:53:19

Re: Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod cervik1980 » 11.12.2015, 09:47:30

Každý skeptik je vo svojej podstate hlboko veriaci človek ,ktorý má neochvejnú vieru vo svoje vedomosti a presvedčenia , dosť často nepodložené skúsenosťou, len vierou v presvedčenia a názory druhých o ktorých si myslí, že su správne ale nevie, len verí. Tvrdiť, že niečo viem, možem len v prípade prežitia skúsenosti. Pokiaľ tú skúsenosť má niekto druhý tak stále to nieje vedenie ale len pevná viera v to, že je to pravda.Podľa mňa sú skeptici viac veriaci ako vyznávači náboženstiev, či už je to kresťanstvo alebo islám alebo iné.
Uživatelský avatar
cervik1980
 
Příspěvky: 45
Registrován: 08.08.2015, 14:40:29

Re: Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod Standa » 11.12.2015, 10:45:18

cervik1980 » 11.12.2015, 09:47:30 píše:Každý skeptik je vo svojej podstate hlboko veriaci človek ,ktorý má neochvejnú vieru vo svoje vedomosti a presvedčenia , dosť často nepodložené skúsenosťou, len vierou v presvedčenia a názory druhých o ktorých si myslí, že su správne ale nevie, len verí.

To je podle mého názoru nepravdivé tvrzení.
Já osobně jsem ke svým (i cizím) vědomostem vždy skeptický. Proto si je snažím neustále prověřovat a zkoušet. Tím by mělo být Vaše tvrzení o každém skeptikovi vyvráceno. Alespoň v případě, že mne považujete za skeptika.

cervik1980 » 11.12.2015, 09:47:30 píše:Podľa mňa sú skeptici viac veriaci ako vyznávači náboženstiev, či už je to kresťanstvo alebo islám alebo iné.

Podle mne je Vaše přesvědčení mylné. Ale můžeme to zkusit prověřit. Vizte výše uvedený příklad.
Uživatelský avatar
Standa
 
Příspěvky: 2552
Registrován: 08.08.2015, 14:53:19

Re: Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod MartinHorus » 12.12.2015, 18:59:12

Einsteinův citát naprosto přesně vystihuje nejenom podstatu věci, ale i marností nad exaktně ortodoxním člověkem...
Víra v exaktnost je náboženství.
" Hledej kde jsi ještě nepátral, tím se ti otevřou nečekané obzory " to je citát ode mne pro Tebe Stando, místo tvých obvyklých rejpavých rozborů.
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Re: Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod Standa » 12.12.2015, 20:50:19

MartinHorus » 12.12.2015, 18:59:12 píše:Hledej kde jsi ještě nepátral, tím se ti otevřou nečekané obzory


Dík za radu. Je ale poněkud zbytečná. To dělám prakticky neutále. Pátrání po stále nových obzorech a zkoumavá nedůvěra v to, co je kýmkoliv předkládáno jako jediný správný pohled k věření, je podle mne základ skepse.

MartinHorus » 12.12.2015, 18:59:12 píše:Víra v exaktnost je náboženství.

V tom případě je stejným náboženstvím i víra v kladivo.
Exaktnost je totiž jen násroj, nic víc.
Exaktnost je nástroj je zpracování informace, kladivo je nástroj ke zpracování kujných materiálů.

Pokud nazvete náboženstvím každé opatrné přesvědčení o tom, že se pomocí nástrojů dají vykonávat některé činnosti, nemám problém tuhle vaši terminologii přijmout i pro exaktnost.
Uživatelský avatar
Standa
 
Příspěvky: 2552
Registrován: 08.08.2015, 14:53:19

Re: Zkoumání reality: Pochybnost a víra, přesnost a vágnost

Příspěvekod MartinHorus » 12.12.2015, 21:32:52

Když přijdeš na návštěvu, také používáš k hostiteli skepticismus ? hmmm....
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Další

Zpět na Otevřený Vesmír

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron