Spiritualita vs: Skepticismus

Diskusní prostor od všech a pro všechny.

Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod MartinHorus » 14.12.2015, 22:54:41

Spiritualisté vědí, máme to uložené v duši.
Skeptici pochybují, mají to v popisu své činnosti.
Věčné téma....Co s tím dál ?
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Re: Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod Standa » 15.12.2015, 08:24:51

MartinHorus píše:Spiritualisté vědí, máme to uložené v duši.
Skeptici pochybují, mají to v popisu své činnosti.
Věčné téma....Co s tím dál ?


Můžeme se podívat do miulosti a porovnat oba přístupy k nějakýmn otázkám, které byly zkoumány oběma způsoby.
Můžeme také zkusit oba přístupy použít na řešení nějakých praktických problémů, které jdou oběma způsoby řešit.

---
Z té minulosti je mým oblíbeným příkladem vývoj astronomie na přelomu 16. a 17. století.
V té době věřící věříli, že je Země středem Vesmíru.
Skeptiky, kteří si dovolili o této božské vědomosti starověkých myslitelů pochybovat, posílali ti spirituálně věřící do vězení či na hranici.

Mým nejoblíbenějším skeptikem je v tomto punktu Johanes Kepler.
Ten nejenže pochyboval o učení tisíce let uznávaného božského Aristotela, a navrhl nové popisy uspořádání Vesmíru, ale také důsledně pochyboval o svých vlastních teoriích, neustále je prověřoval a konfrontoval se skutečností. Řadu z nich si sám vyvrátil a nahradil je lepšími. Výsledkem jsou Keplerovy zákony, uznávané a v praxi využívané dodnes.
Uživatelský avatar
Standa
 
Příspěvky: 2552
Registrován: 08.08.2015, 14:53:19

Re: Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod MartinHorus » 16.12.2015, 21:39:19

Tak jsem čekal od tvých kolegů skeptiků větší odezvu.
Co svět světem stojí, pořád jde o konfrontaci mezi názory. Stačí se podívat na tyto stránky.
To že věřící věřili, že je Země středem Vesmíru je dílo účelové náboženské lži.
Kepler byl ve své době jistě významný, a Aristotel také, ovšem tvou výtku k němu dělí "skoro" dvě tisíciletí.
Ještě to zatím nechám otevřené pro ostatní, pak můžeme spolu probrat to co jsme si letos v létě domlouvali.
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Re: Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod MartinHorus » 26.12.2015, 13:40:33

Na Wikipedii je vloženo, že tvůj oblíbenec J. Kepler... se ztotožňoval se s odsouzením Giordana Bruna, a jeho učení o Vesmíru plném sluncí považoval za kacířství.
Když jsem probíral temná zákoutí této kauzy, je to úsměvně tragické jaká řevnivost mezi tzv. vědci své doby byla a kdo chlácholil církvi, když ten druhý skončil v ohni.....
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Re: Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod Standa » 26.12.2015, 13:52:18

Kepler je mým oblíbeným vědcem právě proto, že ač se v mnoha věcech mýlil, nezdráhal se o svých závěrech pochybovat, znovu je prozkoumat mnoho svých omylů tak vyvrátit. Přes počáteční omyly dokázal touto cestou dospět ke správným výsledkům.
Spoustu dalších omylů si nevyvrátil.

Řevnivost mezi vědci byla vždy. Stejně jako řevnivost mezi konkurenčními jednotlivci a skupinami v jiných oborech hospodářství, umění, sportu nebo politiky.
Uživatelský avatar
Standa
 
Příspěvky: 2552
Registrován: 08.08.2015, 14:53:19

Re: Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod MartinHorus » 27.12.2015, 15:12:46

Dnes se ovšem za řevnivost v civilizovaných zemí neplatí životem.

Kepler byl zřejmě spjat s církví, jak jinak si lze vysvětlit že jeho podobné myšlenky s ostatními učenci církvi nevadí. A jak se ví, právě církev byla zločineckou organizací, která ničila lidi a všechny knihy a zmínky o minulosti lidstva.
G.Bruno předběhl svoji dobu o několik století, jeho pojetí Vesmíru bylo v té době revoluční a hlavně pravdivé. Rozvíjel Koperníkovy myšlenky a čerpal z Aristotela. Zemřel pro pravdu, které se nezřekl ani vteřinu před smrtí. G. Bruno má můj obdiv.
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Re: Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod Standa » 28.12.2015, 01:03:39

MartinHorus píše:Dnes se ovšem za řevnivost v civilizovaných zemí neplatí životem.

To je pravda.

MartinHorus píše:Kepler byl zřejmě spjat s církví, jak jinak si lze vysvětlit že jeho podobné myšlenky s ostatními učenci církvi nevadí. A jak se ví, právě církev byla zločineckou organizací, která ničila lidi a všechny knihy a zmínky o minulosti lidstva.

Nebyl náhodou Kepler protestant, tedy tak trochu mimo katolickou cískev?
Minimálně jedna jeho kniha byla na Indexu zakázané literatury.
Nevyllučuji ani možnost, že církvi podlézal, aby zachránil svou matku, která padla do rukou inkvizice (zemřela - nejspíš na následky mučení - krátce poté, co ji s pomocí přátel dostal z vězení).
Na konci života pak stejně musel utíkat před perzekucí.

MartinHorus píše:G.Bruno předběhl svoji dobu o několik století, jeho pojetí Vesmíru bylo v té době revoluční a hlavně pravdivé. Rozvíjel Koperníkovy myšlenky a čerpal z Aristotela. Zemřel pro pravdu, které se nezřekl ani vteřinu před smrtí. G. Bruno má můj obdiv.

Giordano Bruno byl velmi zajímavou a rozporuplnou osobností. S tím, že jeho idea o mnoha sluncích byla převratná a pravdivá, souhlasím.
Uživatelský avatar
Standa
 
Příspěvky: 2552
Registrován: 08.08.2015, 14:53:19

Re: Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod MartinHorus » 28.12.2015, 18:38:20

Myslím že v té době nemohl být nikdo mimo zájem církve, všichni a učenci zejména byli v hledáčku církve. Proto jsem psal o jeho kauze s J.Brunem.
Kdyby to církev v té době s tou pečlivostí zbytečně nepřeháněla, věřím tomu, že by byl např. již v současnosti osídlen Mars.
Hold mezi pojmi věřit a vědět uplynula zbytečně promrhaná dvě tisíciletí.
Proč je pro tebe J.Bruno rozporuplný ? To co L. da Vinci zasel, to ostatní sklízeli.
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Re: Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod Standa » 28.12.2015, 20:34:46

Myslím že v té době nemohl být nikdo mimo zájem církve, všichni a učenci zejména byli v hledáčku církve.

Církev rozhodně nebyla všemocný celosvětový monolit. Měla na různých územích různou moc.
Proto se třeba Bruno mohl mnoho let těšit ochraně v různých zemích, kde byla moc katolické církve slabá.
Kepler na tom byl podobně. Protože však měl méně kontroverzní povahu a na rozdíl od katolického kněze Bruna nespadal přímo pod jurisdikci katolické církve, měl šanci se vyhnout větším problémům. I když jeho matka, mučená inkvizicí, a ke konci života perzekuce kvůli tomu, že nebyl katolík, asi také nebyly nic moc).
Uživatelský avatar
Standa
 
Příspěvky: 2552
Registrován: 08.08.2015, 14:53:19

Re: Spiritualita vs: Skepticismus

Příspěvekod MartinHorus » 30.12.2015, 18:48:46

V té době byla církev všemocná, prsty měla všude a ve všem.
Je však přímo přímo viditelné že po Leonardovi je najednou mnoho významných Astronomů, kteří svými objevy udělali v církvi pěkný průvan, jakoby to bylo dějově určené.
" Vědomosti jsou Měnou ve Vesmíru "
Uživatelský avatar
MartinHorus
 
Příspěvky: 2299
Registrován: 22.09.2015, 21:45:39

Další

Zpět na Otevřený Vesmír

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron